主持人:欢迎你收听收看第1746期《春城热线》。各位早安,我是主持人纳欣。欢迎你通过FM100.8新闻综合广播及无线昆明手机APP、昆明广播电视台官网官微、昆明信息港收听收看我们的直播,今天做客直播间的嘉宾是昆明市滇池管理局局长尹家屏,你好尹局长。

    尹家屏:广大网友上午好,很高兴来到昆明广播电视台《春城热线》栏目,对今天大家提出和反映问题,我们将在节目之后认真办理,欢迎大家对我们工作提出宝贵意见。

    主持人:欢迎你做客《春城热线》,还有其他几位:分别是昆明市滇池管理局副局长吴朝阳、昆明市滇管局宣传处副处长吴静然。 欢迎拨打节目热线65360000、65370000、65380000加入节目互动当中。首先来关注:滇池一级保护区内,存在建筑物,比如万达的项目,是否会对滇池造成污染?之后的规划中是否还会批准一些建筑项目呢?

    尹家屏:2015年10月10号,昆明市人民政府88号公告明确了:滇池一、二级具体保护范围,为了更好的加强滇池保护,《滇池保护条例》第34条规定:禁止在一级保护区内禁止构建建筑物,在条例试行前已运行的项目,昆明市人民政府将采取限期拆除处理。这个滇池保护治理也是市委市政府头等大事,万达这个项目,市委市政府都严格按照国家相关规定(来执行)。退出一级保护区有利于滇池文化传承,部分项目可以在二级区建设,其他就在三级区。万达的项目建设完全符合国家的相关规定和《滇池保护条例》的要求。

    主持人:可能后期的相关管理要跟上。

    尹家屏:肯定。现在市委市政府,特别是书记对滇池保护工作非常重视,列入头等大事,在建设过程和今后的监管过程当中,我们都和西山区政府同心协力,不仅做好管理工作,还要做好服务工作。

    主持人:最近昆明市海河消除黑臭水体,怎么达到消除黑臭水体的消耗调整呢?

    尹家屏:请吴朝阳副局长,给广大网友答复。

    吴朝阳:广大市民早上好,黑臭水体,目前在全国从中央到地方,都是广大市民比较关注的问题,也是市民直接面对的一个问题。海河是滇池流域唯一一条被列到全国黑臭水体监控平台(的河流),市委市政府十分关注黑臭水体的整治。海河属于官渡区的范围,黑臭水体有7.1公里的长度,这个黑臭水体的判断是怎么判断?一又黑又有臭,有60%的市民认为水体有这个现象,就判断为黑臭水体。对黑臭水体的整治直接关系到市民生活周边的环境。黑臭水体从前年12月开始,官渡区就对黑臭水体进行全面的整治,首先对源头开始整治,到沿河两岸截污。

    主持人:到源头截污。

    吴朝阳:河道截污,生态修复进行全面的整治,对全面黑臭水体的整治,通过工程治理和生物修复,目前黑臭水体现象全部消除。

    主持人:全部消除?

    吴朝阳:对。

    主持人:是什么标准呢?

    吴朝阳:市民的直观感受。

    主持人:已经消除黑臭水体的印记,今后会不会有进一步的改善呢?

    吴朝阳:会有,海河黑臭水体的消耗,是全国第一条从黑臭水体监控平台上实现消耗的水体。

    主持人:第一条逆袭的河道。

    吴朝阳:对。

    主持人:我们来接听一号线的左女士,欢迎大家继续拨打节目热线节目热线:65360000、65370000、65380000,今天做客节目的嘉宾昆明市滇池管理局尹家屏局长,我们首先接听一号线的左女士。

    左女士:有一个问题,我想问一下,滇池大坝什么时候修好?我觉得修了很长时间,修成什么样的景观?作为市民我们很期待。

    尹家屏:滇池大坝是按市委市政府的工作要求,必须在今年9月30日,也就是在国庆放假之前要向广大市民开放。在今后11天过程当中,我们滇投公司广大干部职工都在加班加点。因为这个工程时间比较紧,难度也比较大,就现在目前情况看,应该是没问题。

    主持人:可以在大坝正常游玩吗?

    尹家屏:可以,到中秋来就可以赏月。

    主持人:刚才左女士也提到一点,会有什么样的景观?跟以前相比有什么样的不一样?

    尹家屏:跟以前相比,总的一个平台比过去扩大将近一倍,清水下沉下去,给广大市民有清水的感觉,市民享受到滇池治理的结果。

    主持人:你说的清水感觉是指?

    尹家屏:大家能够跟水的距离拉得很近,可以拍出“人水混合”的画面。

    主持人:可以近距离看到滇池?

    尹家屏:对,人可能就融入到水之中,融入到西山当中。

    主持人:左女士你还在线吗?可能导播已经把她的电话切出去了。接下来有没有技术层面的变化?对滇池治理也好,会不会侵占滇池的水体?有没有环境的污染?之间怎么平衡?也请从技术层面给予解答?

    尹家屏:我们在设计过程中就已经考虑这个问题,草海大坝有三大功能。一防汛功能,二景观体验,三截污治污功能。因为我们把过去没有规律的污水管道,都归并到大坝建筑体中间,今后城市污水、河道污水,特别是一些蓝藻的收集,就可以从这个管道进入截污管得到处理。

    主持人:不再直接排向滇池,而是截住?

    尹家屏:截住它,达到很高的标准回补滇池。

    主持人:您刚刚说很高的标准?是指比一般情况高一些?

    尹家屏:很高的标准,市委市政府也出台了精准的举措。滇池富营养化,就是氮磷比,这两个指标在昆明地区相对比较高。按照现在地表水指标,要尽快解决污水富营养化指标,就对这两个指标提出高要求,把水体富营养化指标压下来,最终达到滇池的治理目标,也就是三类水,达到三类水也就是广大市民天天盼能够游泳的水体。三类水就可以游泳,还要靠广大市民的共同努力。我们十三五规划目标,到十三五末到四类水,再经过5—10年的努力,实现三类的目标,但是污染治理难度很大,大家要高度统一到市委目标上来,从生活点点滴滴做起,把滇池当作自己家的事情,持续不断的投入,经过大家共同的努力,我相信这个愿望是能够实现。

    主持人:我觉得还是要从一个大的方向,宏观的方向进行更多的调控,与此同时不管是企业,还是什么也好,在排污方面要更留心,包括我们也要做到监督,比如发现不对劲,该举报就举报。比如乔老师就经常到滇池边走走,就会发现还是有很多的问题,我们接下来邀请乔红芳看一下她发现什么问题?

    乔红芳:谢谢纳欣,谢谢嘉宾。滇池治理我们滇池大变样,大家都夸奖,市民都有目共睹,但是有市民反映,我们海埂社区福滨西路海埂东码头滇池岸边蓝藻比较多,白天温度如果升高到25度以上,蓝藻就会形成小颗粒状,颜色会变黄,气味刺鼻,希望相关部门加大力度,高度重视采取有效的措施(来治理)。像刚才局长说的,更好的保护滇池,造福后代。另外老运粮河治理见成效,水质比以前好,但河道上段水质不太清,河道下段比较好。第三水质净化厂排入老运粮河,在明波村有湖水从河道下方流入到运粮河,直接污染了老运粮河,希望相关部门尽快处理,保护老运粮河。

    主持人:打断你一下,我们一条一条来。我们先从第一个问题来说起,蓝藻的问题,这个我相信也是滇池治理长期要面临和攻克的问题。

    尹家屏:蓝藻问题,应该是一个全世界攻克污水治理的难题。蓝藻可能是从几亿年就存在地球上,蓝藻富集的多少,就表现水质情况的变化。蓝藻为什么会出现在东码头一带?富集量就在滇池北岸,昆明的风向西南风,把所有湖里的蓝藻,就把它吹到堆积在这个地方。我们已经认识到这个问题,已经采取相关的处理措施。这两年以来,蓝藻的富集水平比历史来说,已经大大的减轻很多。因为大家过去知道90年代的时候,蓝藻如果在大坝周围,厚厚的一层,现在这种现象可以说杜绝了。但是蓝藻因为有三个标准,一个轻度水化,一个中度水化,一个重度水化。按常规来说,具备爆发的条件,因为它要有一定的海波、水温、营养成分,去年是暖冬,没有什么寒冷的天气,所以比往年高了一度,蓝藻生长量就比较多。我们已经用上了相应的设施,目前中度水化比去年推迟了16天,重度水化到现在为止发生一次,比往年减少三分之二。现在因此雨季已经过了,高温的天气,在阳光比较充足的情况下,是蓝藻爆发的重点时期。我觉得蓝藻在很长一段时间,它还是存在。

    主持人:打断您一下,我们先听二号线的耿女士,也提醒大家热线继续开通,65360000、65370000、65380000大家对滇管局有任何的意见建议,想要提出对滇池治理有什么样的想法?都可以来拨通热线65360000、65370000、65380000,耿女士,你好。

    耿女士:我住在广福路,前不久有很多人在河边烧纸钱,我觉得人很多,纸钱一直在河边堆着,对水环境有污染吗?

    主持人:也是一位非常热心的市民,看到这样的情况,滇管局应该怎么做?

    尹家屏:保护滇池要大家共同努力,烧纸钱不仅对滇池河道的影响,也是对环境的影响,是不好的传统习惯,为了我们子孙后代,都应该把不好的习惯(改掉),大家要文明祭祀。具体的工作,我想请执法总队张立力为大家作介绍。同时号召市民转变观念,改变传统不好的生活习惯和生活理念。

    耿女士:我们小区做得还是好的,我觉得,他们专门划出一块(烧纸钱),如果每个小区都这样做,就没有人在河边烧了。

    主持人:如果大家还不愿意接受文明祭祀,还是要去烧纸钱,可能我们需要一点时间,疏通一下,引导一下,这也是非常好的办法。非常感谢耿女士,我们也请张立力直接与你对话。

    张立力:您刚才说到烧纸的问题,我们坚决反对,我们执法总队主要针对盘龙江沿岸传统习俗的劝阻,在前三天就发现了几百起烧纸的行为,在这方面,刚才您提到这个建议非常好,我们一些小区管理好的情况下,会划出一定的范围来给有需求的市民进行祭祀活动。但是更多的市民,目前还没有意识,意识到河边烧纸行为会对水体产生污染,我们更多从提高市民的环境意识来进行劝阻,完全杜绝现在还有些问题做不到,毕竟会引起冲突或者一些纠纷,这对我们来说,尽量去避免。刚才涉及到您说的污染河道,我不知道你说的是哪条河,广福路的话我估计是宝象河,要不就是盘龙江,我不知道你说的是哪条河。盘龙江我们有人在劝阻,宝象河是官渡区滇管部门管理,也会做一些劝阻工作。

    主持人:立一些牌子会不会好一些?

    张立力:烧纸只是中原节几天的时间,禁止性的牌子对烧纸没有什么效果。

    主持人:可以考虑到阶段性需求的时候,也许可以考虑一下。耿女士,先跟您聊到这里,我们也邀请更多的市民朋友,可以继续拨通热线65360000、65370000、65380000加入节目互动当中,刚才张立力也提到了,的确我们用暴力的行为要求别人文明,是互相等候的过程。我相信现在在创办文明城市,通过深入人心的宣传,也会让我们越来越有这种意识。我做这个行为的时候,是否会对别人造成影响?三思而后行。我们继续来关注,乔老师说到蓝藻的问题,还有之后的问题。

    尹家屏:老运粮河还是请吴朝阳副局长,河道管理是他负责,请吴朝阳副局长跟乔老师作一个沟通。

    吴朝阳:您说的应该是青木篙(音),目前采取的措施,老运粮河在人民西路有一个临时处理设施,目前采用生物治理的手段,对这段河道污水通过截污管网进入污水处理厂处理以后,会产生溢流的部分,利用生物治理手段进行处理,处理过后的净化水再回补河道。

    尹家屏:乔老师您这个问题,我再作一个补充。雨季天看到污水进入河道,就昆明客观实际情况,这种现象是有,为什么?因为二环以内就是雨污混流,会挤占排污通道,到下游以后,就顺着一些沟渠流到河道里面。这个问题,从十一五以来,我们不懈努力的在做。一些末端处理的措施,也提出对污水厂的模式,也在逐步加强。针对昆明客观情况,混流导致雨季天,最后进入滇池水体造成污染源严重的问题,这个问题市委已经看到了,我们现在正在做努力,正在采取相应的措施,运用一些科技技术(将污水)降到最低。非常感谢乔老师,也欢迎和广大市民发现类似的情况也通知我们,我们会派总队积极的出去,发现这样的情况,根据情况进行处理。

    主持人:二环内的雨污没有分流,市委有没有想过,包括滇管有没有方案,专门针对二环以内存在的问题进行解决?

    尹家屏:现在要彻底改变就目前的状况不具备条件。因为二环以内是历史形成雨水排放管道具有缺陷,市委市政府也做了研究,可能要开挖很大的面积,但有些地方开挖不了。但现在地方政府也在采取措施,像翠湖片区都在采取措施,但是二环以内雨污混流要结合城市开发建设,才能得到改善。目前来说,要改善近期内是不可能的,也是根据专家得出的意见,二环雨污混流要分开,要把它彻底改善还有很长的路。

    主持人:接下来我们来关注一下,生态补偿机制方面的内容,生态补偿机制,具体怎么实施?对滇池流域和入滇河道会起到什么样的作用?目前实施情况是怎么样的?

    尹家屏:还是请吴朝阳副局长。

    吴朝阳:生态补偿简单来说,按照水质,以水量上游和下流水体考核的价值,我们在区与区的交接曲面,以污染物的总量来考核区域之间的使用经济补偿的机制,目前在滇池流域所有的入湖河道已经推行补偿机制。主要用水质的目标,倒逼属地政府对河道治理、水环境的治理,以及截污管网进行倒逼的机制,倒逼县区把河道治理好。

    主持人:看到的是一个结果,结果不好,就要问你们怎么做的工作?

    吴朝阳:对。目前在生态补偿与保护目标结合起来。比如新运粮河,我们从4月份开始,就实行生态补偿的机制。4月份开始到目前,补偿金应该在1.5亿左右。

    主持人:好大一笔钱。

    尹家屏:这个方式方法很有效。为什么?因为你前期的投入,后期你还要掏钱,工作做不好还要被批评,还要被市委市政府问责,还要被老百姓骂。

    主持人:我们平凡人的关注,是特别大的力量。

    尹家屏:政策出台以后,各级政府都非常关注,都层层落实了。有的区已经把它分解到沟渠,如果坚持下去,像乔老师说的小河沟,虽然雨污分流问题解决不了,但有污水设施进行处理以后,会得到大的改善。这是市委主要领导对《滇池保护条例》最有利的抓手。

    主持人:这个事情特别好,包括之前实行河长制,目前河长制工作开展情况怎么样?觉得有没有难度?是不是跟生态补偿机制结合起来,效果是不是好得多?

    尹家屏:生态补偿机制是河长制具体的抓手,也是吴朝阳副局长负责。

    主持人:提醒大家热线继续开通65360000、65370000、65380000,您对滇池治理有什么意见和建议,或者你看到一些问题,都欢迎你提出。我们首先来接听二号线的媒体观察员。

    媒体观察员:我们现在来关注一下,有位网友说,有一种说法,有人的地方就会有污染,现在环湖路已经建了公园景点,对公园内餐饮经营如何管理?还有一位网友提出说,昆明的雨水是不是排入到滇池内,排如滇池内会有处理吗?担心直接排进滇池会有一些污染?最后有一位网友说,个人钓鱼对滇池治理影响应该微乎其微,但是听说这是被严厉禁止,想问一下垂钓对滇池会带来哪些危害?

    主持人:好的,感谢小娄,我们一一来解答一下。首先第一个公园景点的问题,有人的地方就有污染,所以这个沿路的公园景点餐饮企业是如何监管呢?

    尹家屏:对污染的问题,我们国家都有一些相应的法律法规和体制,对餐馆有要求,第一按办理排放许可证,许可证对卫生设施、污染的处理设施都有要求。同时环保部门也有监管,不仅只对景点餐饮企业,应该是对整个所有的餐饮都有要求。同时我们在对点治理、污染体系的建设方面,昆明市的特殊情况,二环以内我们控制不了,我们可以在点的位置控制住,这条体系已经建立起来。刚才说雨水大的时候,会有一些污水流出来,有是有,但是绝对排到滇池里面的水不多,因为我们四级防护体系建立起来,有些虽然到了草海边,虽然到了滇池边绝大部分还是进入污水厂。在极端恶劣条件下是存在这样的情况,因为我们截污管道还是有一定的容量,还是有这样的现象。刚才我在介绍中也提到,我们在末端也提出一些处理的设施。

    经过沉淀以后每年的清淤,要建一些调节池。现在我们建一些调节池在河道,把第一波水污染物就截到调节池中,好用又回用,这个现象得到极大的改观。

    主持人:所以市民的担心也是有理由,但是不是在极端天气的情况下,大部分的污水都是截住的。

    尹家屏:旱季的天气都能杜绝。

    主持人:接下来就是垂钓的问题,可能一些老人家喜欢垂钓,垂钓会对滇池带来什么危害呢?

    尹家屏:垂钓也是广大市民的一个爱好,《滇池保护条例》没有明确说不让垂钓,但是滇池管理,我们在周边的湿地,有大量的湿地公用设施,垂钓的市民在这方面自觉性很差,对设施破坏很严重。都去钓鱼对市容市貌不太好,这也是我们今后要思考的问题。我觉得可能下来(节目)以后,我们还是要在一些指定的区域和一些相关部门建立一定的平台。

    主持人:并不是说一刀切,不让大家去享受自然带给我们的乐趣。但是如果这些现象太过于频繁,可能对管理造成一些影响和难度,是这个意思吗?

    尹家屏:滇池水污染治理正处于攻关阶段,钓鱼把一些不好的东西撒进去,钓鱼要从鱼饵规范的管理,是钓鱼者的自身责任区分,今后可以成立相应的结构,给钓鱼者有一定的确认,首先他们自我保护意识要增强,风浪大的时候会不会出现不安全的现象,要综合考虑。

    主持人:下一步会有这样的考虑吗?还是这个事情要推一推?

    尹家屏:近期从保护滇池的角度来说,从部门的意见,把滇池钓鱼无限放开,我觉得不行,还是要在滇池水质稳定的条件下,或者在一定的区域。如果在南面,靠南面市民比较少的地方,可能建一些平台。但是这些市民他可能不愿意跑到那个地方去。

    主持人:对,人太多的时候又不行,现在滇池像是一个小宝贝,身上的疾病又不少,我们不能太过于去打扰它。

    尹家屏:对。

    主持人:我们刚刚也说到生态补偿机制,以及河长制的情况。我们接下来吴副局长继续把这个问题给我们解答。

    吴朝阳:说到河长制,我们滇池流域、滇池治理从2008年开始,已经实行了河段制责任制,由各级党委负责人担任河长来管理负责。领导重视、市民参与的机制。

    主持人:近期的成效怎么样?我们比较想知道结果。

    吴朝阳:目前每条河道都有河长,细化工作和目标,有四级河长。生态补偿是河长制的抓手。用经济的杠杆,首先落实县区的责任。像有的县区对河道不治理,你就要缴纳补偿金,到下游进行治理。

    主持人:哪条河最多,哪条河最少?

    吴朝阳:西山区缴纳最多。

    主持人:他们的确离海埂更近一点。

    尹家屏:它是试点单位,有些县区才开始推广,有些才做了1个月。

    主持人:我们要把这个前提条件说清楚。

    尹家屏:第一批在草海片区,8月份才开始在全市推广。西山区补偿金比较多,为什么做试点?因为西山区面临的客观问题和困难也很大。因为车家壁、马街都是历史遗留的问题,从补偿金来看,西山区补偿金现在缴纳最多。

    主持人:是不是应该考虑所在的区域问题?更细化一点,也许他们难度更大,会不会有不同的标准?

    尹家屏:不可能,无论是你历史的问题,客观的问题,只要你努力,你努力都会改变。但是你的困难是存在的。因为我们评价工作情况,不是靠一件事情,是靠综合考评的。

    主持人:所以规则是明确的?

    尹家屏:对。

    主持人:执行起来也是很严厉?但是里面也有制度和现实层面的考虑。

    尹家屏:对。

    主持人:非常感谢各位,市民朋友也可以关注一下我们区域内河长是谁?我们有了这个关注之后,我觉得我们共同的环境也是越来越好。接下来也欢迎大家继续拨通热线65360000、65370000、65380000,我们导播会在导播间接听你的电话,将你的一些意见、建议、相关的问题记录下来,转交给滇管相关部门。我们接下来看一下市民提出来的:盘龙江洗车洗衣服相关的问题,污染河道景致,我们滇管部门如何对这些行为进行查处?

    尹家屏:这个工作还是由执法总队具体负责,请张立力对盘龙江执法管理的情况,向广大市民作一个交流。

    张立力:听众朋友大家好,随着我们盘龙江的整治,我们盘龙江的水质和周边环境越来越优美了,但是随着水质的好转,环境的改善,出现了一些洗车、洗衣服不文明的行为。

    主持人:从某个方向来看是好事,能洗衣服证明水干净了。

    张立力:对,《昆明市河道管理条例》24条规定,对河道范围内,对洗车洗衣服进行了相应的禁止。我们从2013年开始,从2013年开始,不间断从白天到晚上进行不定期进行巡查,发现问题进行禁止。从客观条件来讲,都是一些弱势群体在里面,这些人如果不是被生活所迫,谁愿意夜从事很辛苦的劳作,更多是一些劝阻。但法律上也规定惩治的办法,劝阻不要做这种事,这种行为会导致市委市政府投入的成效打折扣。

    主持人:非常感谢各位领导做客到节目当中,我们节目到这里就结束了,但是滇池治理的工作仍然是艰巨的。我们也期待您在下周二同一时间继续收听《春城热线》,下周二上线的单位是市食品药品监督管理局,欢迎您的关注,再见。